太平洋科技 出行

全無人自動駕駛乘用車（Robotaxi）的大規(guī)模普及，為一度趨于冷靜的自動駕駛賽道注入了新的活力。僅過去一個月，黑芝麻智能、小馬智行、文遠(yuǎn)知行、地平線等多家自動駕駛技術(shù)與方案提供商紛紛登陸資本市場或加速IPO進(jìn)程。

這股熱潮的背后，離不開“蘿卜快跑”在武漢等地的大規(guī)模試運(yùn)營。資本熱情重燃，公眾的熱議也隨之而來，當(dāng)然，也伴隨著一些質(zhì)疑的聲音。

小馬智行CEO彭軍認(rèn)為，這種出圈是必然趨勢。他表示：“我們原本預(yù)計(jì)在2025年到2026年間投入千輛車時(shí)，會形成一波熱度。現(xiàn)在這股熱潮提前到來，說明公眾對全無人車輛變革交通出行的想象力已經(jīng)爆發(fā)”。

短短不到10年，全無人駕駛乘用車已在北上廣深等一線城市投入運(yùn)營，單車成本也在不斷降低。彭軍認(rèn)為，我們正處在自動駕駛?cè)�面爆發(fā)的前夜。

在此之際，鳳凰網(wǎng)科技中心總監(jiān)于浩與小馬智行聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO彭軍進(jìn)行了一次深入對話，探討了自動駕駛的快速發(fā)展、技術(shù)路線選擇以及更大規(guī)模普及的可能時(shí)間線。以下是他們的對話，經(jīng)編輯整理發(fā)布。

“全無人駕駛的想象力已經(jīng)爆發(fā)了”

鳳凰V現(xiàn)場： 最近無人駕駛出租車突然火了，這股熱浪對整個行業(yè)的影響非常大，你覺得這個行業(yè)因此發(fā)生了什么變化，你們有提前預(yù)判到嗎？

彭軍： 蘿卜（快跑）的出圈對我們來說是必然的。我們在2022年底推出了全無人自動駕駛，車內(nèi)沒有司機(jī)的體驗(yàn)與有司機(jī)完全不同。這種體驗(yàn)帶來的震撼和媒體關(guān)注是可預(yù)見的。我們預(yù)計(jì)到2025到2026年間，會有千輛車投入運(yùn)營，形成一波熱度。現(xiàn)在這股熱潮提前到來，說明大家對全無人車輛變革交通出行的想象力已經(jīng)爆發(fā)。

鳳凰V現(xiàn)場：技術(shù)本身和熱度能匹配上嗎？

彭軍： 我覺得基本是契合的�，F(xiàn)在的技術(shù)能夠安全、舒適并有一定效率地實(shí)現(xiàn)全無人出行。當(dāng)然，車輛數(shù)量還不夠多，還不能在大街小巷隨處可見，這還需要一定的時(shí)間。

鳳凰V現(xiàn)場： 我們?nèi)ンw驗(yàn)了小馬智行在北京亦莊的無人駕駛出租車，這些投入運(yùn)營的車，你們?yōu)槭裁催x擇和豐田合作？

彭軍： 合作可以溯源到2019年。我們是做自動駕駛技術(shù)的，如果要做一個虛擬司機(jī)，我們做的是大腦，還需要一個很好的身體來承載這個大腦，畢竟我們不是一個車廠，當(dāng)時(shí)也跟很多家都聊過，我覺得整體而言，豐田的技術(shù)領(lǐng)先，而且對自動駕駛技術(shù)這種長期需要投入的事情有耐心。

鳳凰V現(xiàn)場： 目前投入運(yùn)營的是第幾代車？

彭軍： 這已經(jīng)是我們的第六代車型了。主要特點(diǎn)是使用了車規(guī)級固態(tài)激光雷達(dá)，使得車輛外觀與普通車輛沒有本質(zhì)區(qū)別，集成度和成本都有所降低。它也是全世界第一臺用固態(tài)激光雷達(dá)實(shí)現(xiàn)無人駕駛的車，這是整個產(chǎn)業(yè)鏈成熟的結(jié)果，當(dāng)然也是技術(shù)迭代的必然成果。

鳳凰V現(xiàn)場： 這是最新車型了嗎？還是有更先進(jìn)的技術(shù)？

彭軍： 這是目前已經(jīng)在路上運(yùn)行的。明年我們會推出更新一代的車型，集成度會更高，使用車規(guī)級芯片，并在產(chǎn)線上進(jìn)行大規(guī)模生產(chǎn)。

鳳凰V現(xiàn)場： 自動駕駛賽道很熱鬧，玩家也很多元，技術(shù)路線選擇多樣，比如端到端、純視覺。您怎么看這樣的技術(shù)路線選擇？

彭軍： 我認(rèn)為首先是產(chǎn)品和目標(biāo)的分別。不管是高級輔助駕駛還是普通輔助駕駛，目標(biāo)仍然是讓司機(jī)開車變得更輕松，比如在高速，擁堵路況可以不那么辛苦，或者是駕駛者到家了，可以一鍵停車。而全無人的目標(biāo)是把人類從駕駛中解放出來。不同的產(chǎn)品形態(tài)導(dǎo)致了不同的技術(shù)路線選擇。輔助駕駛需要成本低，覆蓋場景多。全無人車需要足夠安全，可以降低運(yùn)營司機(jī)的成本。

鳳凰V現(xiàn)場： 他們各自的優(yōu)缺點(diǎn)是什么？

彭軍： 其實(shí)也不存在優(yōu)缺點(diǎn)，本質(zhì)上是產(chǎn)品設(shè)計(jì)和需求驅(qū)動的。要做到全無人的車，最核心是能足夠安全的做到全無人，（一開始）不用追求非常低的成本，也不需要在全無人場景下追求到所有的路都能開，既然是做一個虛擬司機(jī)，在足夠多的路面能開就行了。所以因?yàn)樾枨蟛煌�，產(chǎn)品形態(tài)不同，造成了他們很多的不同。

鳳凰V現(xiàn)場： 怎么看現(xiàn)在行業(yè)里普遍采用端到端這種技術(shù)解決方案的情況？

彭軍： 端到端的核心目標(biāo)是什么？機(jī)器開車其實(shí)跟人是一樣的：首先知道我在哪，這是“定位”，其次看周圍有什么，這是大家傳統(tǒng)說的“感知”，接著判斷周圍這些人、車到底要干什么，這就是傳統(tǒng)講的“預(yù)測”。下一步是基于我對周圍所有移動物體或者我的路面進(jìn)行判斷要做什么，這就是“決策”，最后執(zhí)行。所以今天講的端到端，就是把這傳統(tǒng)意義上的五個步驟，直接給出一個輸出指令，而前面四個問題，用一個模型給決定。

當(dāng)然今天所謂的端到端也不是一個模型，它中間是有很多個串聯(lián)的模型，得到的結(jié)果是輸出源進(jìn)來之后，直接得到一個決策。當(dāng)然端到端的好處，就是大量的簡化了很多開發(fā)的復(fù)雜度，因?yàn)閳鼍笆歉F舉不完的，總是在開車時(shí)碰到新的情況，其實(shí)真實(shí)的人也這么開車，也是一個端到端的處理過程。

端到端的好處是把復(fù)雜度降低，很多廠商都在走這個路線，但完全的端到端對于全無人的自動駕駛還是不夠的，因?yàn)槎说蕉私鉀Q的是普通場景，對極端場景的處理不夠，我們的方法是端到端作為基礎(chǔ)，再加一些極端情況下的兜底方案。

鳳凰V現(xiàn)場： Robotaxi火了之后，各地都在有序推進(jìn)自動駕駛出租車的落地執(zhí)行，你怎么看待這個趨勢？

彭軍： 以史為鑒，過去五六年，國內(nèi)幾個大城市，是政策和技術(shù)同步推進(jìn)的，并且國內(nèi)無人駕駛相關(guān)政策的發(fā)展是很科學(xué)的，比如在北京亦莊，是一步一步推進(jìn)的，既支持自動駕駛的發(fā)展，又有法可依。我們的車都是要在測試場里通過“考試”的，推出過各個階段的應(yīng)對方案。

接下來還會有一些機(jī)場、火車站等更大區(qū)域的拓展，用技術(shù)術(shù)語來說就是沙盒限制，讓自動駕駛能在一定范圍內(nèi)快速的發(fā)展，大家是可以期待一下的。

鳳凰V現(xiàn)場： 怎么看待特斯拉也來入局Robotaxi這個市場。

彭軍： 細(xì)節(jié)我們無從得知，但期待10月份有一個令人眼前一亮的事情。整體而言，自動駕駛本身是一個讓出行變得更便捷、更高效的技術(shù)，如果有更多的車廠，或者說更多的玩家進(jìn)來，讓整個行業(yè)能夠更快發(fā)展，本身是個好事。當(dāng)然特斯拉本身是以什么樣的方式入局，敬請期待吧。

鳳凰V現(xiàn)場： 你預(yù)計(jì)他們10月份能發(fā)一個什么樣的產(chǎn)品？

彭軍： 這不好判斷，首先任何一個成熟的產(chǎn)品，都要經(jīng)過很多的打磨，很多的公開道路測試驗(yàn)證。

“無人駕駛一定能更安全更高效”

鳳凰V現(xiàn)場： 你為什么會想要入局自動駕駛這個賽道。

彭軍：小馬智行誕生在2016年，其實(shí)是AlphaGo誕生的那個年代，AI在成熟，當(dāng)時(shí)我跟我的合伙人樓天城，希望能夠用畢生所學(xué)，真正去做一些對社會有價(jià)值的事情。

開車是一個非常有社會價(jià)值的事情，長期來看機(jī)器開車一定能更安全、更高效，所以社會價(jià)值巨大，那么經(jīng)濟(jì)價(jià)值肯定也是有的。這只是一個懵懂的想法，后來小馬智行誕生，多年技術(shù)迭代，目前已經(jīng)有近500輛車——包括乘用車和卡車，在路上做各種測試和運(yùn)營。

鳳凰V現(xiàn)場： 小馬智行的產(chǎn)品形態(tài)其實(shí)不止Robotaxi一種，內(nèi)部怎么思考這些產(chǎn)品推出的節(jié)奏？

彭軍： 小馬智行實(shí)際上有三條產(chǎn)品線，除了無人駕駛乘用車，還有一條是做自動駕駛卡車，第三塊業(yè)務(wù)聚焦在POV（乘用車智能駕駛），即做了多年自動駕駛技術(shù)迭代后，把高級輔助駕駛方面積累的數(shù)據(jù)和技術(shù)能力，輸出給車廠，讓司機(jī)有更好的開車體驗(yàn)，這塊業(yè)務(wù)聚焦在L2+。

鳳凰V現(xiàn)場：這三條業(yè)務(wù)線，你覺得怎么排重要性的優(yōu)先級？

彭軍： 應(yīng)該說技術(shù)本身是核心，或者技術(shù)和產(chǎn)品化是我們的核心，業(yè)務(wù)線是相通的。比如Robotaxi和自動駕駛卡車，有80%的底層技術(shù)是復(fù)用的。

鳳凰V現(xiàn)場： 自動駕駛過去這么多年，也可以說是九死一生，小馬智行能發(fā)展到今天和商業(yè)化提速密切相關(guān)，你們是怎么做的？

彭軍： 小馬智行的商業(yè)化元年從2021年、2022年就開始了，技術(shù)真正發(fā)展到一定成熟度之后，我們有技術(shù)輸出，乘用車運(yùn)人也實(shí)現(xiàn)了一定的規(guī)�；�，今年技術(shù)推進(jìn)全無人化，所以商業(yè)化進(jìn)程很明顯提速了。我們?nèi)ツ旰拓S田中國、廣汽豐田成立了一家合資公司，專門來生產(chǎn)自動駕駛的乘用車。通過產(chǎn)線的鋪設(shè)，生產(chǎn)的速度和鋪量就會快很多，規(guī)�；�之后，商業(yè)化肯定也會加速。

鳳凰V現(xiàn)場： 第一臺車大概什么時(shí)候下線？

彭軍： 預(yù)計(jì)2025年-2026年。今天我們在跑的很多車還是混動的車型，下一款車是一款純電車型，這肯定是大趨勢，效率更高。整個加裝改裝會在產(chǎn)線上全部完成，從產(chǎn)線生產(chǎn)的時(shí)候，就把很多傳感器預(yù)裝進(jìn)去了，產(chǎn)線上下來從硬件角度講就已經(jīng)是一個自動駕駛車輛了。

鳳凰V現(xiàn)場： 這臺車的成本能下降多少？

彭軍： 成本其實(shí)就非常低了，當(dāng)然具體是多少肯定還是商業(yè)機(jī)密，但已經(jīng)是一個個人買還會覺得稍微貴了一點(diǎn)點(diǎn)，但作為運(yùn)營車輛，已經(jīng)非常有競爭力的一個價(jià)格。

鳳凰V現(xiàn)場：看上去和你們所追求的L4終極目標(biāo)越來越近了，這是你堅(jiān)定追求L4的動力嗎？

彭軍： 用終局思考，最有價(jià)值的肯定是全無人�？梢詴诚�5年以后，可能乘用車領(lǐng)域消費(fèi)者買一個車，也能做到L4全無人了。用以終為始的方向來思考這件事情，這是我們的堅(jiān)持。

鳳凰V現(xiàn)場： 所以你預(yù)計(jì)L4這樣的完全自動駕駛會在什么時(shí)間能夠大規(guī)模的應(yīng)用在我們的乘用車上？

彭軍： 很多的技術(shù)和商業(yè)的發(fā)展，大家都是短期太樂觀，對長期又太悲觀。其實(shí)今天的發(fā)展是非�？斓�，整個行業(yè)也就發(fā)展了6年，就做到了全無人。今天的技術(shù)已經(jīng)成熟到足夠的程度，可以支持城區(qū)復(fù)雜情況下的全無人安全，下一步無外乎就是我剛才說的量產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)更大規(guī)�；�，而這個我們其實(shí)已經(jīng)有合資公司在布局，很快的就會凸顯了。

鳳凰V現(xiàn)場： 但這可能取決于成本，車還是比人的成本要高。

彭軍：作為一個運(yùn)營車輛成本已經(jīng)算很低了。

鳳凰V現(xiàn)場：你目前最焦慮的是什么？

彭軍：最焦慮的事情是不確定性。因?yàn)樽詣玉{駛雖然是發(fā)展好，但這個事情復(fù)雜度太高了，它是一個全新的事情，涉及到技術(shù)、法律法規(guī)，還要考慮量產(chǎn)、合作、用戶的認(rèn)可，有太多的方方面面才能促成真正的高速發(fā)展，任何一環(huán)放慢都會影響整體進(jìn)度，對于我來說，最焦慮的就是要保證所有的這些環(huán)節(jié)都不出問題，才能夠快速發(fā)展。