太平洋科技 要聞

如果說(shuō)去年的GTC爐邊談話，黃仁勛與OpenAI首席科學(xué)家Illya進(jìn)行的是一場(chǎng)對(duì)技術(shù)未來(lái)的漫談，那今年這場(chǎng)爐邊談話就是李飛飛對(duì)人類未來(lái)的呼吁。

在這次對(duì)談中，李飛飛講了個(gè)故事。當(dāng)她完成自己書的初版時(shí)，她的好朋友，哲學(xué)家、斯坦福以人為本AI研究院聯(lián)合主任約翰·埃奇門迪看了初稿后建議她去重寫。他說(shuō)很多人都在寫關(guān)于AI的書，但李飛飛有一段獨(dú)特的歷程。能代表了很多覺(jué)得自己在AI領(lǐng)域沒(méi)有發(fā)言權(quán)或找不到認(rèn)同感的人。這些人包括移民、年輕女性、各行各業(yè)的人，他們不一定是典型的硅谷AI人士。如果李飛飛能給他們一個(gè)聲音，這將更有力量。

李飛飛，她的一面是斯坦福大學(xué)教授，美國(guó)工程學(xué)院院士，AI視覺(jué)領(lǐng)域的頂尖專家，被業(yè)內(nèi)稱為AI教母。她的另一面是出生在北京，長(zhǎng)于四川，直到12歲才隨雙親前往美國(guó)，還因生活拮據(jù)不得不去餐館打工。這就是艾奇門迪提到的李飛飛的“獨(dú)特的經(jīng)歷”。

在整場(chǎng)對(duì)談，李飛飛都用一種很不同的思考AI的視角，來(lái)給這個(gè)AI時(shí)代失語(yǔ)的普通人一個(gè)聲音。

那是一種更有人文情懷的，更具社會(huì)責(zé)任，也更女性細(xì)膩的視角。

在這次訪談中，李飛飛直接回答關(guān)于AI的技術(shù)發(fā)展路徑和未來(lái)應(yīng)用這些具體的行業(yè)問(wèn)題只占了全部討論的不到1/4。這并不是對(duì)談?wù)�，英偉達(dá)的首席科學(xué)家Bill Dally沒(méi)問(wèn)這些問(wèn)題。他問(wèn)了Sora的發(fā)展會(huì)如何影響影視行業(yè)，李飛飛的回答卻是宮崎駿動(dòng)畫的無(wú)可替代，以此證明“只有人能利用AI創(chuàng)作那些能觸動(dòng)他人、啟發(fā)他人或服務(wù)他人的內(nèi)容，而AI做不到”。他問(wèn)了AI科學(xué)未來(lái)的影響，李飛飛的答案是人工智能在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用可能是最深遠(yuǎn)的。答案很中規(guī)中矩，但她的理由是那些在這個(gè)領(lǐng)域工作的女性和有色人種可以借由AI擺脫艱苦的，被忽視的照護(hù)工作；老年人可以通過(guò)技術(shù)獲得更有尊嚴(yán)的暮年。

哪怕是在那些關(guān)于技術(shù)路徑的問(wèn)題中，她的回答也朝向著人的細(xì)膩和獨(dú)特。像辛頓，楊立昆一樣，李飛飛不相信單純依靠縮放定律就能高效的解決一切問(wèn)題，她認(rèn)為我們需要一個(gè)結(jié)構(gòu)化的模型去引導(dǎo)AI。但與其他人都不同，她最終理想的模型是感知的，超越語(yǔ)言互動(dòng)的模型，只有能掌握人類在5.4億年的時(shí)間里形成的那些細(xì)微的，比文字更人性的感知，AI才算有了基礎(chǔ)模型。

在其他的時(shí)間里，她都在聊公共部門在AI發(fā)展中面對(duì)的困境，聊AI的監(jiān)管模式。這些看似離人們非常遠(yuǎn)的話題。但她還是站在每個(gè)人的角度思考著。公共部門意味著公共利益，意味著與每個(gè)人相關(guān)。只有公共部門得到足夠的支持，才能推動(dòng)科學(xué)發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新、為公眾提供客觀解釋、培養(yǎng)負(fù)責(zé)任的人才，讓AI的繁榮落在每一個(gè)人頭上。

在她那里，所有AI的發(fā)展都是關(guān)于人，具體的人的。

在整場(chǎng)對(duì)談的最后一分鐘半，Bill Dally的問(wèn)題已經(jīng)問(wèn)完。他請(qǐng)李飛飛講講她想傳遞給所有人的話。

李飛飛先講了自己的故事，一個(gè)住在美國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)里愛(ài)跳舞的女孩的故事——她不是計(jì)算機(jī)科學(xué)家，不是理科畢業(yè)的，甚至家里連電腦都沒(méi)有，但她還是和AI產(chǎn)生了如此多的聯(lián)系，在AI的發(fā)展中扮演了一個(gè)角色。

所以我們不要被那些時(shí)髦的術(shù)語(yǔ)嚇到，不要迷茫于AI時(shí)代自己的角色。只要把AI當(dāng)成一個(gè)工具，人類不僅是工具的創(chuàng)造者，我們也是如何使用工具的決策者。去擁抱它，去做那個(gè)決策者，做那個(gè)讓它被正確使用，變得更好的人。我們?cè)贏I時(shí)代的未來(lái)一定會(huì)像馬丁路德想的那樣，讓人類文明的弧線朝著正義、希望、仁愛(ài)的方向發(fā)展。

這就是我們每個(gè)人，每個(gè)普通人，而非硅谷精英應(yīng)該在這個(gè)AI時(shí)代里的角色。

這也是這位“AI教母”對(duì)每個(gè)人的懇求：在AI發(fā)展中有一個(gè)角色。

以下為GTC爐邊訪談的全文：

我不是盲目樂(lè)觀，但我相信AI會(huì)帶來(lái)好的未來(lái)

Bill Dally：歡迎大家，感謝來(lái)到GTC。我相信大家和我一樣，都對(duì)李飛飛教授要說(shuō)的話充滿期待。讓我們開(kāi)始吧。你是斯坦福以人為本AI研究院（HAI Stanford）的聯(lián)合創(chuàng)始人。到目前為止，你認(rèn)為AI對(duì)人類影響最大的領(lǐng)域是什么?你認(rèn)為未來(lái)AI將在哪些領(lǐng)域產(chǎn)生最大影響?

李飛飛：這是一個(gè)非常宏大的問(wèn)題。首先，非常榮幸受邀來(lái)到GTC。AI目前對(duì)人類的影響是什么？我認(rèn)為AI可能是21世紀(jì)最深刻的技術(shù)，它正在改變我們的生活、工作和未來(lái)。AI是一種智能技術(shù)。老實(shí)說(shuō)，在這之前，人類的技術(shù)發(fā)明大多停留在不涉及智能的層面，無(wú)論是發(fā)明工具讓我們走得更快、飛得更高，還是發(fā)明工具讓我們能看到人眼看不到的東西，這些都還是機(jī)械性的。但AI的發(fā)明，如理解語(yǔ)言、翻譯語(yǔ)言、做決策、發(fā)現(xiàn)模式等，這些都是人類的基本能力，而現(xiàn)在都受到了這項(xiàng)深刻技術(shù)的挑戰(zhàn)。所以在我看來(lái)，AI的影響是對(duì)人類的本質(zhì)、能力和定義的深刻影響。

Bill Dally：但你認(rèn)為在人類的某些特定領(lǐng)域，如醫(yī)療、教育或交通等，AI會(huì)產(chǎn)生比其他領(lǐng)域更大的影響嗎?

李飛飛：我認(rèn)為AI的應(yīng)用非常廣泛。在我擔(dān)任谷歌云首席科學(xué)家時(shí)，我就看到商業(yè)分析是AI的一大應(yīng)用領(lǐng)域。我完全同意你的看法。醫(yī)療、交通、教育、軟件工程等領(lǐng)域，AI的影響將是無(wú)邊無(wú)際的。

Bill Dally：一些業(yè)界名人如埃隆·馬斯克和山姆·奧特曼認(rèn)為AI可能對(duì)人類構(gòu)成生存威脅。你怎么看？AI可能帶來(lái)的最大風(fēng)險(xiǎn)是什么？是換臉技術(shù)還是失業(yè)？AI的不利影響有哪些？

李飛飛：我認(rèn)為這是一個(gè)合理的問(wèn)題。作為大學(xué)里的人，尤其是在大學(xué)校園工作，我們應(yīng)該被允許提出各種問(wèn)題，包括AI是否對(duì)人類構(gòu)成生存威脅。從智力角度來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)重要的關(guān)于未來(lái)的問(wèn)題。作為一個(gè)物種，人類應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，我們發(fā)明的一切，不僅是AI，還包括我們正在改變地球的方式，改變我們與環(huán)境的關(guān)系的方式，都需要我們審慎對(duì)待。但就AI而言，我更關(guān)注更直接和緊迫的災(zāi)難性風(fēng)險(xiǎn)。你提到的一些風(fēng)險(xiǎn)是深層次的社會(huì)問(wèn)題。例如，AI可能因?yàn)殄e(cuò)誤信息而影響民主，可能取代工作或改變勞動(dòng)力市場(chǎng)格局，可能影響我們與數(shù)據(jù)的關(guān)系、隱私和公平性。如果我們不能很好地管理這項(xiàng)技術(shù)的應(yīng)用，所有這些都可能帶來(lái)災(zāi)難性的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。

Bill Dally：你最近寫了一本關(guān)于AI的科學(xué)回憶錄，我這里有一本。大家現(xiàn)在應(yīng)該都從亞馬遜上訂購(gòu)這本書。你能告訴我們一些關(guān)于這本書的情況嗎？你為什么要寫這本書？

李飛飛：這本書是一本科學(xué)回憶錄。就像你說(shuō)的，我把“科學(xué)”這個(gè)詞放在第一位。這本書有一個(gè)雙螺旋結(jié)構(gòu)，通過(guò)我作為一名計(jì)算機(jī)視覺(jué)科學(xué)家的視角講述了AI的發(fā)展歷程。我看到，智能在自然界的進(jìn)化始于對(duì)世界的感知。在過(guò)去十幾年里,AI的進(jìn)化,特別是深度學(xué)習(xí)的歷史，與計(jì)算機(jī)視覺(jué)這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)化緊密交織在一起。所以這是AI在過(guò)去十年左右的發(fā)展歷程，也與一個(gè)年輕科學(xué)家的個(gè)人成長(zhǎng)歷程交織在一起。

我之所以覺(jué)得有必要寫這本書，是因?yàn)楫?dāng)我被要求寫一本關(guān)于AI的科普書時(shí)，我確實(shí)花了一年時(shí)間在COVID大流行期間寫了一本只關(guān)于AI的書。但我們的好朋友,哲學(xué)家、斯坦福以人為本AI研究院聯(lián)合主任約翰·埃奇門迪看了我的初稿,基本上說(shuō)我應(yīng)該重寫。我當(dāng)時(shí)非常沮喪。他說(shuō)，看，很多人都在寫關(guān)于AI的書，但你有一段獨(dú)特的歷程。你代表了很多覺(jué)得自己在AI領(lǐng)域沒(méi)有發(fā)言權(quán)或找不到認(rèn)同感的人。這些人包括移民、年輕女性、各行各業(yè)的人，他們不一定是典型的硅谷AI人士。如果你能給他們一個(gè)聲音，這將更有力量。因此，我把這本書的結(jié)構(gòu)改成了雙螺旋結(jié)構(gòu)。

Bill Dally：非常有趣。AI的發(fā)展歷程與你作為一名科學(xué)家的成長(zhǎng)歷程交織在一起。假設(shè)AI在十年后變得成熟的話，如果你要為這本書寫一個(gè)續(xù)集，你認(rèn)為它會(huì)是什么樣的？

李飛飛：首先，我不認(rèn)為我想寫續(xù)集。（但如果這么做的話）這肯定是一項(xiàng)充滿愛(ài)的工作。如果我要為這本書寫續(xù)集，我想寫一個(gè)人類勝利的故事。我要講述我們?nèi)绾卫�用這項(xiàng)技術(shù)讓生活和工作變得更好。我這么說(shuō)并不是出于盲目的樂(lè)觀，因?yàn)槲抑�道世界非常�?fù)雜。對(duì)年輕人來(lái)說(shuō),這個(gè)世界有時(shí)甚至感覺(jué)有點(diǎn)反烏托邦。但如果你看人類文明的發(fā)展歷程，它是很長(zhǎng)的。正如馬丁·路德·金所說(shuō)，如果我們能以正確的方式使用技術(shù)，人類文明的弧線是朝著正義、希望、仁愛(ài)的方向發(fā)展的。

就像在這次GTC大會(huì)上，我們只是看到了（技術(shù)改變生活的）冰山一角。我們看到了如何利用這項(xiàng)技術(shù)改變醫(yī)療，從藥物發(fā)現(xiàn)到個(gè)性化治療再到醫(yī)療服務(wù)。我們才剛剛開(kāi)始思考教育如何從根本上被改變，因?yàn)橥蝗恢�間我們有了一個(gè)教學(xué)助手，可以進(jìn)行深度個(gè)性化學(xué)習(xí)和教學(xué)。我們看到，科學(xué)發(fā)現(xiàn)可以在強(qiáng)大的機(jī)器和認(rèn)知助手的幫助下加速，這些助手可以真正加速人類已經(jīng)進(jìn)行了數(shù)百年的科學(xué)發(fā)現(xiàn)過(guò)程。所有這些都給了我們希望之光，希望我們?cè)谖宓绞�年�?nèi)能利用AI尋找氣候解決方案，普及醫(yī)療服務(wù)，照顧好地球和我們自己。

如果我要寫續(xù)集，我想寫的就是這些。

Bill Dally：我希望這就是我們要寫的未來(lái)。這是一個(gè)非常樂(lè)觀和積極的世界觀。

李飛飛：我之所以樂(lè)觀，是因?yàn)槲覀冋�在一起努力。我不是坐在這里空談，而是真的相信，如果我們相信，我們就去做。

Bill Dally：沒(méi)錯(cuò)。所以我們一起努力創(chuàng)造我們想要的未來(lái)。

李飛飛：是的。

公共部門沒(méi)有GPU，基礎(chǔ)創(chuàng)新就不會(huì)再發(fā)生

Bill Dally：你一直呼吁為學(xué)術(shù)界提供資源，以推進(jìn)AI研究。但迄今為止，真正掌握訓(xùn)練模型所需GPU和數(shù)據(jù)的，還是那些資金雄厚的大公司。你認(rèn)為未來(lái)這種情況會(huì)如何發(fā)展？國(guó)家AI研究資源(NAIRR)能否實(shí)現(xiàn)并民主化AI，讓學(xué)術(shù)界和小公司也能接觸到？還是人才將繼續(xù)從學(xué)術(shù)界流向大公司？

李飛飛：首先，我認(rèn)為我們倆現(xiàn)在都在白宮的各種顧問(wèn)職位。你是總統(tǒng)科技顧問(wèn)委員會(huì)(PCAST)的成員，我是拜登總統(tǒng)NAIRR特別工作組的成員。對(duì)于那些不知道NAIRR是什么的人，NAIRR是國(guó)家人工智能研究資源試點(diǎn)項(xiàng)目。

幾年前，斯坦福HAI倡導(dǎo)聯(lián)邦政府考慮增加對(duì)公共部門AI的資源投入，尤其是計(jì)算資源和數(shù)據(jù)資源。這轉(zhuǎn)化為一項(xiàng)目前仍在國(guó)會(huì)討論的法案，名為“創(chuàng)建AI法案”（CREATE AI BILL）。如果這項(xiàng)法案獲得通過(guò)和撥款，它將創(chuàng)建聯(lián)邦基金，用以建立一個(gè)國(guó)家AI云以及供公共部門使用的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)庫(kù)。

斯坦福HAI一直在引領(lǐng)這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)。我之所以在華盛頓特區(qū)花這么多時(shí)間，是因?yàn)槲蚁嘈殴�共部門AI和私營(yíng)部門AI同樣重要。但就像Bill說(shuō)的，現(xiàn)在的平衡是如此失衡。這個(gè)國(guó)家現(xiàn)在沒(méi)有一所大學(xué)能訓(xùn)練出一個(gè)GPT聊天模型。我們沒(méi)有成千上萬(wàn)的GPU，更不用說(shuō)A100、H100或B200了。

有些人可能會(huì)問(wèn)，這有什么問(wèn)題？反正我們有偉大的公司，偉大的大型科技公司在創(chuàng)造偉大的技術(shù)。我認(rèn)為這是事實(shí)。私營(yíng)部門在蓬勃發(fā)展。但我想讓大家認(rèn)識(shí)到，公共部門創(chuàng)造公共利益。什么是公共利益？公共利益有幾個(gè)維度，對(duì)我們當(dāng)下和未來(lái)都很重要。

首先，公共利益包括好奇心驅(qū)動(dòng)和知識(shí)驅(qū)動(dòng)的發(fā)現(xiàn)與創(chuàng)新。這太重要了。你們現(xiàn)在所知道的關(guān)于AI的一切，最初都始于學(xué)術(shù)界那些無(wú)人知曉的好奇心驅(qū)動(dòng)的研究課題。從感知機(jī)到反向傳播算法再到ImageNet，這些都來(lái)自公共部門。這種天馬行空式的、好奇心驅(qū)動(dòng)的研究至關(guān)重要。它是一種公共利益，對(duì)我們社會(huì)的持續(xù)創(chuàng)新很重要。

公共利益的第二部分是作為公眾值得信賴的合作伙伴去解釋、教育和評(píng)估技術(shù)。私營(yíng)部門有自己的目標(biāo)。那誰(shuí)來(lái)作為值得信賴的合作伙伴，讓我們了解這項(xiàng)技術(shù)有多安全？透明度指數(shù)是多少？數(shù)據(jù)是否有偏差？我們?nèi)绾我怨�平、值得信賴的方式使用這個(gè)推論？這些都是公共部門正在做而且可以幫助公眾的重要話題。

最后但同樣重要的是，公共利益的一種形式是最重要的，那就是人才。這是為了明天的人才。我們肩負(fù)很大的責(zé)任，去教育出不僅能發(fā)展未來(lái)科技的勞動(dòng)力，而且是能對(duì)世界負(fù)責(zé)任的勞動(dòng)力。這些勞動(dòng)力不僅要學(xué)習(xí)如何編寫AI代碼，還要學(xué)習(xí)AI的道德框架，AI的社會(huì)影響。所以這些都是公共利益，支持公共部門AI很重要。

Bill Dally：在人才這個(gè)話題下繼續(xù)，如果我們要發(fā)展公共部門AI，就意味著我們需要把AI專家吸引到公共部門。鑒于目前AI人才市場(chǎng)的情況，那里正在上演激烈的競(jìng)價(jià)戰(zhàn)，開(kāi)出的薪酬是聯(lián)邦政府工資等級(jí)所能支付的好幾倍。所以你設(shè)想如何吸引真正優(yōu)秀的AI人才進(jìn)入公共部門？

李飛飛：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，Bill。我記得十年前你還是系主任，想把人才吸引到學(xué)術(shù)界。

首先，在這個(gè)國(guó)家，進(jìn)入私營(yíng)部門的學(xué)生總是會(huì)更多，所以我們不是要實(shí)現(xiàn)50/50的平衡。但對(duì)于那些一心想留在公共部門或去學(xué)術(shù)界的人來(lái)說(shuō)，我真的希望給他們提供資源非常重要。他們不是在尋求英偉達(dá)級(jí)別的薪酬，他們想要獲得的是計(jì)算資源。就我個(gè)人而言，我和我的學(xué)生們希望有這樣的計(jì)算資源，這樣我們就可以與斯坦福醫(yī)院合作，從事可能需要幾百個(gè)GPU的項(xiàng)目。他們想要一個(gè)不會(huì)不斷流失人才的社區(qū)。他們的同學(xué)、同事以及公共部門與私營(yíng)部門的合作伙伴關(guān)系，在為他們提供資源方面可以發(fā)揮很大作用。

但我也想呼吁公共部門本身的創(chuàng)新。我們的公共部門，我們的機(jī)構(gòu)，這個(gè)國(guó)家已經(jīng)有幾百年的歷史了，那里的結(jié)構(gòu)需要?jiǎng)?chuàng)新。這是為了應(yīng)對(duì)當(dāng)今快速變化的行業(yè)格局和人才格局。所以我們自己應(yīng)該做一些工作，但我希望雙方都能努力，讓情況變得更好。

Bill Dally：在公私合作的標(biāo)題下，你對(duì)NAIRR試點(diǎn)項(xiàng)目有何看法?正如你所知，我們非常勤奮的國(guó)會(huì)公共代表正在推動(dòng)法案，以授權(quán)和撥款NAIRR。與此同時(shí)，一個(gè)試點(diǎn)項(xiàng)目已經(jīng)啟動(dòng)，主要是捐贈(zèng)資源，英偉達(dá)提供了3000萬(wàn)美元，微軟提供了相當(dāng)數(shù)量的GPU。這會(huì)產(chǎn)生影響嗎？你認(rèn)為這將如何運(yùn)作？

李飛飛：很好的問(wèn)題。對(duì)于那些不知道的人，NAIRR試點(diǎn)項(xiàng)目，就像Bill說(shuō)的，是總統(tǒng)去年11月AI行政命令撥款的一小部分計(jì)算資源。所以這是行政命令的一部分。我積極地看到私營(yíng)公司走到一起,試圖支持這項(xiàng)工作。作為一名學(xué)者，我太忙于支持NAIRR，錯(cuò)過(guò)了申請(qǐng)這些算力的截止日期。所以這一輪我不會(huì)受益，但我確實(shí)看到全國(guó)各地申請(qǐng)這個(gè)項(xiàng)目的同事有可能受益。

但我也直言不諱地說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目太小了，我不知道這算不算是杯水車薪。我不是想否定它，這是一個(gè)很好的第一步，但我希望沒(méi)有人對(duì)此感到滿足。我希望白宮、國(guó)會(huì)、行業(yè)領(lǐng)袖們都不要滿足于此，因?yàn)樗鼘?shí)在是太小了�？紤]到當(dāng)前大模型的規(guī)模、數(shù)據(jù)的規(guī)模以及公共部門可以用這些計(jì)算資源做的事情的潛力，這真的只是滄海一粟。我們還有很多工作要做。

 AI就像電力，給它設(shè)置單獨(dú)監(jiān)管機(jī)構(gòu)沒(méi)意義

Bill Dally：你一直在把公共部門和私立大學(xué)混為一談。如果把它們分開(kāi)，問(wèn)一下你認(rèn)為政府實(shí)際上會(huì)如何使用AI？它會(huì)更好地為人民服務(wù)嗎？它會(huì)簡(jiǎn)化各種政府服務(wù)的途徑嗎？真正的公共部門應(yīng)用有哪些？

李飛飛：順便說(shuō)一下，即使是私立大學(xué)也是非營(yíng)利組織，所以我說(shuō)的公共部門更多的是非營(yíng)利組織。但你提出了一個(gè)很好的問(wèn)題，關(guān)于政府使用AI這件事，因?yàn)榫虯I而言，政府既是服務(wù)提供者，也是監(jiān)管者。我認(rèn)為政府扮演著這兩個(gè)角色。在斯坦福HAI，我們有頂尖的學(xué)者與美國(guó)政府合作，無(wú)論是國(guó)稅局、環(huán)保局還是其他機(jī)構(gòu)，我們都在利用AI實(shí)現(xiàn)政府服務(wù)的現(xiàn)代化。

老實(shí)說(shuō)，我們?cè)谧�的人都�?huì)受此影響。我們可能覺(jué)得許多政府部門的服務(wù)缺乏現(xiàn)代化，所以我認(rèn)為AI真的可以像幫助企業(yè)一樣，無(wú)論是呼叫中心還是個(gè)性化幫助，AI都可以大有作為。此外，在金融部門或者公共部門的金融領(lǐng)域，AI可以進(jìn)行欺詐檢測(cè),可以幫助確定案件的優(yōu)先級(jí)。上周我在華盛頓特區(qū)與退伍軍人事務(wù)部部長(zhǎng)交談，討論我們?nèi)绾卫�用AI更好地服務(wù)退伍軍人。所以政府確實(shí)有很多應(yīng)用，只是為了實(shí)現(xiàn)服務(wù)的現(xiàn)代化，讓服務(wù)更有效率、更有成效。

Bill Dally：你提到的政府在AI方面的另一個(gè)角色是監(jiān)管。歐盟最近通過(guò)了一項(xiàng)AI監(jiān)管法案。在美國(guó)，當(dāng)然也有一些參議員和國(guó)會(huì)議員在談?wù)撟鲱愃频氖虑�，在許多情況下，他們覺(jué)得自己在社交媒體上錯(cuò)過(guò)了機(jī)會(huì)。他們不想在AI上落后。你認(rèn)為AI監(jiān)管將走向何方？它會(huì)帶來(lái)好處還是壞處？

李飛飛：這是一個(gè)非常深刻的問(wèn)題。當(dāng)然，就安全至上的監(jiān)管而言，歐盟往往在時(shí)間上領(lǐng)先于美國(guó)。而美國(guó)作為一個(gè)社會(huì)引以為豪的是我們的創(chuàng)新環(huán)境。我絕對(duì)是個(gè)中間派，這讓我很無(wú)聊。

Bill Dally：但你絕不無(wú)聊。

李飛飛：謝謝。我絕對(duì)相信監(jiān)管有它的作用。就像如果你有一個(gè)房子，如果你家里有孩子，就會(huì)有一些準(zhǔn)則，對(duì)吧？所以對(duì)每一項(xiàng)創(chuàng)新，你都要設(shè)計(jì)對(duì)應(yīng)的安全帶。想想安全帶拯救了多少生命，臨床監(jiān)管努力使我們的藥品更安全，盡管還不完美。AI是一項(xiàng)如此深遠(yuǎn)的技術(shù)。我們不能不監(jiān)管它。但如何進(jìn)行有效監(jiān)管非常關(guān)鍵。

你也在PCAST任職，從政府的角度來(lái)看，我們有兩種方向的力量：一種是讓社會(huì)創(chuàng)新，利用這項(xiàng)技術(shù)，提升每個(gè)人和社會(huì)的繁榮。另一種是確保它安全、可信、公平、透明。我認(rèn)為這就是監(jiān)管和激勵(lì)之間的張力。我們必須深思熟慮地去做。

舉個(gè)例子，我個(gè)人確實(shí)相信垂直領(lǐng)域，尤其是醫(yī)療、金融、交通等這些我們已經(jīng)有監(jiān)管框架的垂直領(lǐng)域，是時(shí)候更新它了。因?yàn)榇_實(shí)有許多迫切的用例，現(xiàn)在確實(shí)是時(shí)候讓他們審視AI的影響了。例如，醫(yī)療器械。我們有很多醫(yī)療器械，它們受到很寬松的FDA檢查或許可。我們應(yīng)該真正關(guān)注這些垂直領(lǐng)域，看看我們?nèi)绾卧诋a(chǎn)品和服務(wù)中保證AI的安全，讓其在這些領(lǐng)域發(fā)揮作用。

更深層次的監(jiān)管措施，比如它如何影響我們的民主，社交媒體。我不得不承認(rèn)，這是公民社會(huì)、學(xué)術(shù)界、政府等許多部門正在進(jìn)行的一場(chǎng)復(fù)雜的斗爭(zhēng)。我認(rèn)為在過(guò)去二十年，或者至少十五年里，我們做得并不好。我同意你的看法，Bill，讓我們希望我們不要繼續(xù)犯錯(cuò)，至少我們需要從中吸取教訓(xùn)，對(duì)吧？

Bill Dally：我同意關(guān)注垂直領(lǐng)域是正確的做法，每個(gè)垂直領(lǐng)域，無(wú)論是監(jiān)管汽車AI的NHTSA，還是監(jiān)管醫(yī)藥AI的FDA等等。我認(rèn)為你也可以將其應(yīng)用于社交媒體，它對(duì)應(yīng)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)是FCC。FCC監(jiān)管通信，無(wú)論是廣播還是互聯(lián)網(wǎng)。有人建議，我們實(shí)際上需要一個(gè)新的機(jī)構(gòu)來(lái)監(jiān)管AI，獨(dú)立于應(yīng)用領(lǐng)域。這對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何意義。你怎么看？

李飛飛：我認(rèn)為AI在某種程度上類似于電力或計(jì)算機(jī)。我認(rèn)為我們不能為電力或計(jì)算機(jī)設(shè)立一個(gè)機(jī)構(gòu)。所以我很難想象一個(gè)獨(dú)立的AI機(jī)構(gòu)。AI是如此的橫向。

AI在醫(yī)學(xué)中的應(yīng)用 可能是最深遠(yuǎn)、最廣泛的

Bill Dally：從蛋白質(zhì)折疊到天氣模擬，AI正在迅速加速科學(xué)發(fā)展。過(guò)去一個(gè)博士生折疊一個(gè)蛋白質(zhì)，而AlphaFold一夜之間就完成了大約20萬(wàn)個(gè)。你認(rèn)為AI在科學(xué)領(lǐng)域最大的應(yīng)用是什么？你認(rèn)為這將如何改變科學(xué)事業(yè)？

李飛飛：我認(rèn)為這是最令人興奮的。我已經(jīng)提到，如果你看人類文明的歷史，最終還是這些科學(xué)發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)新產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。而AI作為一種輔助科學(xué)發(fā)現(xiàn)的新工具，是我們這個(gè)世紀(jì)的機(jī)遇。

我很榮幸坐在斯坦福校園里，與來(lái)自神經(jīng)科學(xué)、材料科學(xué)、納米科學(xué)、航空航天、腫瘤學(xué)、化學(xué)等領(lǐng)域的朋友和同事交談。不管我把目光投向哪里,我都能看到他們對(duì)AI所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)的興奮，對(duì)它們形成的新假設(shè)的興奮，以及AI如何成為加速他們發(fā)現(xiàn)過(guò)程的超級(jí)力量的討論。

所以我認(rèn)為，回到公共部門,特別是大學(xué)的作用這個(gè)問(wèn)題上，我認(rèn)為加倍、三倍地投入科學(xué)發(fā)現(xiàn)，正是大學(xué)應(yīng)該做的，這就是機(jī)會(huì)所在。

Bill Dally：你個(gè)人非常投入將AI應(yīng)用于醫(yī)學(xué)的許多努力。在這個(gè)領(lǐng)域，你認(rèn)為目前最令人興奮的事情是什么？你認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域十年后會(huì)是什么樣子？

李飛飛：說(shuō)到寫這本書的續(xù)集，如果我要寫續(xù)集，我希望一半的內(nèi)容是關(guān)于醫(yī)療保健和醫(yī)學(xué)，因?yàn)槲艺J(rèn)為AI在醫(yī)學(xué)中的應(yīng)用可能是最深遠(yuǎn)、最廣泛的。我個(gè)人并沒(méi)有從事上游的藥物發(fā)現(xiàn)、生物化學(xué)、基因組學(xué)等工作，但在那里，AI和生物技術(shù)的結(jié)合正在迅速加速。

在過(guò)去十多年里，我恰好從事醫(yī)療保健最下游的工作，也就是醫(yī)療服務(wù)提供。這是護(hù)士、醫(yī)生、家庭護(hù)理工作者照顧病人、老人和慢性病患者的地方。這里安全是一個(gè)問(wèn)題、也存在著勞動(dòng)力短缺。即使有護(hù)理人員，這也是一個(gè)非常不平衡的市場(chǎng)，往往主要是女性和有色人種在這個(gè)領(lǐng)域工作，但他們甚至沒(méi)有被計(jì)入GDP。所以，醫(yī)療服務(wù)提供中存在很多不平衡、低效率和人類苦難。

所以，我看到的機(jī)會(huì)是，AI真的可以成為守護(hù)天使或輔助守護(hù)天使。例如，我與斯坦福醫(yī)院合作，在病房中安裝被動(dòng)傳感器，非侵入性的、保護(hù)隱私的被動(dòng)傳感器，幫助醫(yī)院監(jiān)測(cè)重要的臨床相關(guān)事件：比如病人即將跌倒的危險(xiǎn)，病人病情突然惡化的征兆，臨床醫(yī)生不當(dāng)?shù)氖植啃l(wèi)生習(xí)慣等。這些都是當(dāng)前醫(yī)療保健中尚處于黑暗空間的臨床相關(guān)工作，而作為一種智能傳感器的AI真的可以幫助照亮那個(gè)黑暗空間。未來(lái)它甚至可以進(jìn)入家庭。

如果我們相信技術(shù)將帶來(lái)繁榮，將轉(zhuǎn)變工作，那么我們需要相信人類生活需要繼續(xù)以更有尊嚴(yán)、更獨(dú)立、更自尊的方式生活。隨著社會(huì)老齡化，我們希望老年人擁有尊嚴(yán)、獨(dú)立和良好的生活環(huán)境。AI可以幫助確保這一點(diǎn)：即使你獨(dú)自生活，即使你患有慢性病，AI傳感器和AI技術(shù)也可以在不侵犯你的空間的情況下關(guān)注你，與你的護(hù)理人員或家人保持關(guān)于你健康狀況的溝通。

這就是我工作的醫(yī)療服務(wù)提供領(lǐng)域，我對(duì)此充滿熱情。

除了縮放定律，AI的另一個(gè)方向是建立感知的基礎(chǔ)模型

Bill Dally：這是一個(gè)非常令人興奮的未來(lái)。我們已經(jīng)看到模型從早期ImageNet時(shí)代的ContralNets，到用于語(yǔ)言的RNN，再到Transformer，它發(fā)展得非�？�。接下來(lái)會(huì)是什么？這些新的狀態(tài)空間模型是否有前景？或者你認(rèn)為未來(lái)我們的主導(dǎo)網(wǎng)絡(luò)模型會(huì)是什么？

李飛飛：目前最新的是擴(kuò)散模型，但我還沒(méi)有一個(gè)名字給你。如果我有，我現(xiàn)在就會(huì)去注冊(cè)。

但我認(rèn)為，首先，我繼續(xù)相信數(shù)據(jù)的縮放定律。我認(rèn)為我們還沒(méi)有看到這方面的終點(diǎn)。關(guān)于我們是否已經(jīng)看到了語(yǔ)言數(shù)據(jù)的極限有很多猜測(cè)，但我不知道答案，因?yàn)槲也粡氖抡Z(yǔ)言領(lǐng)域的工作。

但就世界數(shù)據(jù)、多模態(tài)數(shù)據(jù)而言，還有很多（數(shù)據(jù)可用）。人類和自然正在生產(chǎn)并利用這些數(shù)據(jù)。繼續(xù)看好使用支持這些數(shù)據(jù)的模型架構(gòu)。

Bill Dally：如果你把這種chinchilla縮放定律應(yīng)用于LLMs，應(yīng)用于多模態(tài)數(shù)據(jù)，那就意味著隨著我們獲得越來(lái)越多的世界數(shù)據(jù)進(jìn)行訓(xùn)練，我們需要越來(lái)越大的模型。你認(rèn)為事情正朝著這個(gè)方向發(fā)展嗎？

李飛飛：我認(rèn)為這是一個(gè)方向。我相信的另一個(gè)方向是世界的結(jié)構(gòu)。我有點(diǎn)嫉妒我那些搞NLP的同事，因?yàn)閺母�本上說(shuō)，語(yǔ)言是一個(gè)一維結(jié)構(gòu)。而我從事視覺(jué)工作。它從根本上是三維的。如果加上時(shí)間，就是四維的。三維結(jié)構(gòu)要豐富得多，但也復(fù)雜得多。

所以當(dāng)我們用大數(shù)據(jù)進(jìn)行擴(kuò)展時(shí)，如果是完全盲目的擴(kuò)展，那么我想英偉達(dá)會(huì)很高興，你們會(huì)賣出更多芯片。但我想看到的是結(jié)構(gòu)化建模，或著說(shuō)偏向于三維感知和結(jié)構(gòu)的模型與大數(shù)據(jù)相結(jié)合。我認(rèn)為，要真正創(chuàng)造出空間智能，創(chuàng)造出我們今天仍然缺乏的世界模型。

Bill Dally：你是在暗示類似于許多類型科學(xué)模擬中使用的物理信息神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。你會(huì)擴(kuò)展到利用人類對(duì)世界的先驗(yàn)知識(shí)，用它來(lái)使這些世界模型更有效？

李飛飛：是的，物理學(xué)就是對(duì)動(dòng)力學(xué)和結(jié)構(gòu)的信息輸入及推導(dǎo)。

Bill Dally：那么你認(rèn)為基礎(chǔ)模型是會(huì)出現(xiàn)在世界層面上？也就是說(shuō)我們可以問(wèn)它任何關(guān)于世界的問(wèn)題，而它會(huì)以多模態(tài)四維格式回答我們嗎？

李飛飛：我確實(shí)認(rèn)為基礎(chǔ)模型會(huì)出現(xiàn)在世界層面。我認(rèn)為你不需要只是問(wèn)它問(wèn)題。這是一種以語(yǔ)言為中心的交互方式。我認(rèn)為實(shí)際上你應(yīng)該可以與它互動(dòng)�？纯慈祟悾�或者生物體，作為一個(gè)計(jì)算機(jī)視覺(jué)人，我想提醒大家一件事，自然花了5.4億年的時(shí)間來(lái)創(chuàng)造感知大腦。而創(chuàng)造語(yǔ)言大腦只花了幾十萬(wàn)年。所以感知是非常非常深刻的。

AI替代不了人性的部分，而這就是未來(lái)的工作

Bill Dally：這是一個(gè)很好的觀點(diǎn)。感知領(lǐng)先語(yǔ)言幾百萬(wàn)年。或者說(shuō)感知更難，所以需要更長(zhǎng)時(shí)間。人們對(duì)AI的一個(gè)擔(dān)憂是它會(huì)擾亂就業(yè)市場(chǎng)。你可以說(shuō)它會(huì)創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，也可能使其他工作變得不那么重要。你認(rèn)為什么樣的人類工作是AI或機(jī)器人永遠(yuǎn)無(wú)法取代的？

李飛飛：這是一個(gè)很棒的問(wèn)題，Bill。你應(yīng)該提前告訴我你要問(wèn)這個(gè)。這些問(wèn)題我?guī)滋烨岸冀o你發(fā)過(guò)了（笑）。

這是一個(gè)危險(xiǎn)的問(wèn)題。自人類文明伊始，我們的祖先想象過(guò)的每一種工作基本上都是由機(jī)器協(xié)作完成的，對(duì)吧？移動(dòng)、飛行、計(jì)算等等。所以我覺(jué)得工作的定義是什么？如果工作是一項(xiàng)任務(wù)，比如抓起某樣?xùn)|西或做一個(gè)煎蛋，我想它會(huì)被機(jī)器完成。但如果工作是人性的一部分，是定義我們創(chuàng)造力的一部分，定義我們的獨(dú)特性，定義我們的意圖、我們的同情心、我們與他人獨(dú)特的情感聯(lián)系，以及我們每個(gè)人對(duì)他人或?qū)ι鐣?huì)可能產(chǎn)生的獨(dú)特貢獻(xiàn)。我認(rèn)為這些永遠(yuǎn)不會(huì)被完全取代。我們會(huì)利用機(jī)器來(lái)幫助我們更好地完成這類工作。但我沒(méi)有看到一個(gè)根本性的取代。讓我們?cè)俅位氐结t(yī)療保健領(lǐng)域，我花了幾十年時(shí)間在醫(yī)院里照顧我年邁的外籍父母。每次我?guī)е�父母走進(jìn)病房，我都會(huì)看著人類照顧人類，或者人類需要人類來(lái)照顧人類。在這種關(guān)系和互動(dòng)中有一些非常深刻的東西，是任何機(jī)器人、AI、電腦、AR/VR，或者你認(rèn)為的任何下一代技術(shù)都無(wú)法完全取代的。

老師和孩子、父母和孩子也是如此，我們真正珍視的服務(wù)，我們所做的旅行。在人性方面，在人與人的互動(dòng)方面，有太多超越了計(jì)算、計(jì)算、機(jī)械的東西，我認(rèn)為這些將是那種會(huì)保留下來(lái)并不斷演變的工作。這樣我們將越來(lái)越多地被機(jī)器賦予超能力，但作為人類的核心不會(huì)被取代。

Bill Dally：很明顯，觀眾被你深深打動(dòng)了。你以一種人性關(guān)懷的方式與他們建立了聯(lián)系。但你是在暗示同理心、情感聯(lián)系和關(guān)懷……還有創(chuàng)造力。創(chuàng)造力是人類的核心特質(zhì)，但如果我們選擇訓(xùn)練AI模型具有這些特征，我們能做到嗎？我們可以建立有同情心的AI模型，讓它能夠在情感上與人聯(lián)系嗎？

李飛飛：在某種程度上可以。我再次強(qiáng)調(diào)一下，我從事計(jì)算機(jī)視覺(jué)工作。現(xiàn)在已經(jīng)有了深度創(chuàng)造性的文本到圖像以及文本到視頻的生成（模型）。但我也認(rèn)為，就像這里沒(méi)有人能預(yù)測(cè)下一個(gè)愛(ài)因斯坦會(huì)是誰(shuí)一樣，這種創(chuàng)造力，創(chuàng)造力的不確定性，將永遠(yuǎn)存在于我們?nèi)祟惿鐣?huì)中。所以無(wú)論你如何訓(xùn)練機(jī)器，你都無(wú)法訓(xùn)練出那種人類智能或人類創(chuàng)造力。這不僅僅是愛(ài)因斯坦，還有貝多芬、莎士比亞、梵高。還有太多太多了。而且不一定非要是那么聰明的人。我自己的孩子，我不認(rèn)為任何機(jī)器都能創(chuàng)造出那樣一個(gè)甜美、聰明、幽默的小家伙。

Bill Dally：這是獨(dú)一無(wú)二的人性，機(jī)器無(wú)法取代。說(shuō)到創(chuàng)造力，生成式AI正在做一些了不起的事情。OpenAI最近推出了Sora，你可以輸入一個(gè)提示，就能得到一個(gè)看起來(lái)很棒的視頻。我們最終，也許當(dāng)你在十年后寫續(xù)集時(shí)，是否會(huì)發(fā)展到如果你想看一部電影，只需寫幾行提示，它就會(huì)為你生成一部?jī)尚�時(shí)的電影？

李飛飛：我不認(rèn)為這需要十年，Bill。所以多生產(chǎn)一些B200，它很快就會(huì)出現(xiàn)。就技術(shù)而言，我認(rèn)為這即將到來(lái)：創(chuàng)建更長(zhǎng)時(shí)間的生成性世界、生成性故事情節(jié)、生成性角色互動(dòng)的能力指日可待。

Bill Dally：在這樣一個(gè)世界里，我們有AI程序生成大部分內(nèi)容，那些在好萊塢或游戲工作室等地方的人類內(nèi)容創(chuàng)作者的角色是什么？

李飛飛：這又回到了人類的獨(dú)特性。我不知道你們中有多少人是宮崎駿、吉卜力工作室的粉絲。是的，它是最棒的，我就是喜歡一遍又一遍地看他們的電影。從計(jì)算機(jī)圖形學(xué)的角度來(lái)看，它相當(dāng)初級(jí)。他們不做皮克斯和夢(mèng)工廠那樣的（復(fù)雜）圖形。然而，那些獨(dú)特的故事，比如《龍貓》那個(gè)故事多簡(jiǎn)單，那部電影中人性的表達(dá)那么單純，除了宮崎駿，沒(méi)有人，沒(méi)有人能創(chuàng)造出那樣的東西。我認(rèn)為這仍然是人性。AI會(huì)創(chuàng)作電影，會(huì)創(chuàng)作娛樂(lè)人們的內(nèi)容，但只有人能利用AI創(chuàng)作那些能觸動(dòng)他人、啟發(fā)他人或服務(wù)他人的內(nèi)容，而AI做不到。我確實(shí)看到了這種共生的可能性。

不管那些技術(shù)詞匯多陌生，我也希望你在AI時(shí)代中有一個(gè)角色

Bill Dally：你是在暗示AI基本上會(huì)接管這些創(chuàng)意事物的制作部分，制作真正引人注目的視頻，讓圖像看起來(lái)很棒。但最終在情感層面上與人聯(lián)系，去講述一個(gè)能讓人流淚的故事，這將是人類應(yīng)該努力的部分。

李飛飛：沒(méi)錯(cuò)。我一直強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，Bill，就是在這個(gè)機(jī)器時(shí)代，不要忘記我們的人性，不要忘記我們的尊嚴(yán)，不要忘記彼此的尊嚴(yán)和人性。這就是我們的核心，這就是我們的獨(dú)特之處。這也是我們構(gòu)建機(jī)器應(yīng)用、使用機(jī)器的開(kāi)端。

（掌聲）

Bill Dally：我們還剩1分32秒。你還有什么想傳達(dá)給觀眾的嗎？也許能再次讓他們給予掌聲？

李飛飛：（讓觀眾鼓掌）這是一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)。

我想說(shuō)的一點(diǎn)是，GTC是一個(gè)特別的會(huì)議。你們來(lái)到這里，是因?yàn)槟銈兌家阅撤N方式參與了AI。當(dāng)我寫出這本書并與全球各地的觀眾，特別是年輕觀眾交談時(shí)，我經(jīng)常被問(wèn)到的一個(gè)問(wèn)題。而每次有人問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我仍然會(huì)被觸動(dòng)——那就我（在這個(gè)AI時(shí)代）的角色是什么？我不是計(jì)算機(jī)科學(xué)家，也不是斯坦福大學(xué)的理科專業(yè)；我不做軟件工程，我不是在有電腦的家庭長(zhǎng)大的。我熱愛(ài)跳舞，我也會(huì)為我的一個(gè)類似農(nóng)村的社區(qū)服務(wù)。

但所有這些來(lái)自各行各業(yè)的人都在問(wèn)我，他們會(huì)在AI時(shí)代扮演什么角色。因?yàn)锳I看起來(lái)如此復(fù)雜，它有7000億個(gè)參數(shù)，你怎么用自己的大腦來(lái)理解這么龐大的東西呢？然后是所有這些花哨的詞，transformer、生成式、擴(kuò)散式，它們似乎離你每個(gè)人都很遙遠(yuǎn)。

但我真的想把它歸結(jié)為：這是一個(gè)工具。它是一個(gè)需要一些數(shù)學(xué)和計(jì)算來(lái)實(shí)現(xiàn)的工具。但歸根結(jié)底，人類不僅是工具的創(chuàng)造者，我們也是如何使用工具的決策者；我們是工具應(yīng)用的創(chuàng)造者，我們也是工具的用戶；我們是決定如何管理工具以及管理想要使用工具的人的選民。所以在參與AI方面有很多公民的可能性。

我特別希望年輕人，那些熱愛(ài)藝術(shù)、熱愛(ài)社區(qū)、熱愛(ài)法律、熱愛(ài)醫(yī)學(xué)、熱愛(ài)化學(xué)的人，無(wú)論你的興趣是什么，都能以負(fù)責(zé)任的態(tài)度擁抱這項(xiàng)技術(shù)，你們實(shí)際上可以為讓它變得更好、更好地使用它而有所作為。

這真的是我對(duì)每個(gè)人的懇求：你們?cè)贏I發(fā)展中有一個(gè)角色，請(qǐng)加入我們，讓它變得更好。謝謝。

Bill Dally：謝謝你，飛飛。我想你激勵(lì)了每個(gè)人，也給了我們很多思考的內(nèi)容。非常感謝你抽出時(shí)間。

李飛飛：謝謝你邀請(qǐng)我，Bill。祝大家在GTC玩得開(kāi)心。感謝大家的參與。

Bill Dally：謝謝。